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[十月的小茶会][第一期上][6000SOSB或以上奖励][欢迎进来喝茶聊天]【参赛楼】

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楼主
发表于 2010/06/14 | 编辑
本期(第一期上)动漫人物为:


活动形式:喝茶聊天

奖励:凡有关于指定段落的精彩发言,经咱选取后,均可得到一定的SOSB。总奖金数额为6000(会依参与度调整,原则是只有更多,没有更少)。发言越多的得到奖励的可能性越大,得到的奖金越多哦~...与咱聊....与大家聊都行的。

注意事项:1、请大家拿出水力.....欢乐地发言~~~.....经典发言注意自荐....请务必发言“惊心动魄” 给予我的心灵强烈撞击...
         2、由于本人是TV党,请聊天内容控制在TV党所能理解的范围内。当然此外的也不是不能聊,只是很可能得不到奖励。(这个是样板句,觉不适合于本期请无视。)
         3、我会对不解的地方提出疑问,请看到我的回帖后给予回复。不要石沉大海啦。
         4、这样的活动是有印象分的。
         5、欢迎大家与我与大家一同聊聊STAFF、CAST。(这个无视吧。)
         6、请不要仅表达喜好,把你的想法分享给大家。
         7、请务必将砰然心动处与大家分享,咱希望活动“萌”起来。
         8、为了活跃气氛,允许单纯聊天,但请适时回到主题,且一般来说聊天不会获得奖励。

领取活动奖励:待奖励数额与奖励楼数公布后,在领奖楼回帖表示您对奖励数额无异议且愿意领奖,本人(十月)将把SOSB取出来,BZ扣款后加分给参赛者。



本活动第一期的上期,咱以此帖特邀小迪作为嘉宾参与此活动。


话题内容:(此为群聊,相信在我的活动群里的同学不少都能看见。)
神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:14:19
7月的活动是小茶会

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:14:28
没有题目   (注释:指小茶会没有题目)

月光下的ZZ(XXXXXXXXX) 21:14:40
无题的话写的人别太多

小迪(XXXXXXXXX) 21:14:38
围观预订

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:15:09
= =小茶会是聊天啊

月光下的ZZ(XXXXXXXXX) 21:15:12
如果是以无题为主题来写的话才有意义吧,为什么无题?无题的含义有多大什么的

小迪(XXXXXXXXX) 21:15:04
不会多的,写文章费力的很

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:15:18
没叫你写啥

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:15:39
= =你们都没去看小茶会的活动内容

小迪(XXXXXXXXX) 21:15:56
我就看看

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:17:00
还有啊~动漫那么多...没看过很正常的

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:18:29
=。=我有很多经典都还没去看哦

小迪(XXXXXXXXX) 21:18:29
太浪费时间

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:19:26
= =|||...

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:19:37
喜欢动漫的话...看动漫有啥浪费时间的

小迪(XXXXXXXXX) 21:19:54
消遣是可以

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:27:05
图片需登录后查看
二次元多好....

小迪(XXXXXXXXX) 21:27:42
恩,给弱者很多安慰

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:27:19
图片需登录后查看
应该沉迷才是

小迪(XXXXXXXXX) 21:28:23
那就一直只能做弱者了,多没劲

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:28:45
= =?

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:30:04
= =不知道你是怎么联系起来的...

小迪(XXXXXXXXX) 21:29:58
你觉得

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:30:13
= =下潜

小迪(XXXXXXXXX) 21:30:13
在三次元很有乐趣的人

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:30:51
= =|||...哦

小迪(XXXXXXXXX) 21:30:41
需要二次元的温暖?

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:30:55
你是这么想的

小迪(XXXXXXXXX) 21:31:16
不需要多少

小迪(XXXXXXXXX) 21:31:30
偶尔看看的吧,估计

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:32:04
= =唉....

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:33:45
=。=我做其他事去了....我高中那时说不好会跟你讨论讨论你说的这观点

小迪(XXXXXXXXX) 21:34:08
去吧,说了也不会有什么不一样

小迪(XXXXXXXXX) 21:34:18
都无力的很

神無月酔花陰(XXXXXXXXX) 21:35:36
=。=下潜

补充:(说明:near就是小迪。)

神無月酔花陰  23:49:36
你最后一句 “都无力得很” 是什么意思啊?

near  23:49:59
是指说和做

near  23:50:10
做起来很累

near  23:50:28
谈起来,到了最后不见得互相能理解

near  23:50:37
是这个意思



为了如实描述,我保留了几乎全部的聊天内容。每期活动出来,都有不少抱怨、建议与疑惑。我也做了多方面的考虑。不过这期小迪说的,让我比较意外(在SOSG遇到这样的说法外加这说法本身)。可能是我生活的圈子(也可以说在SOSG的圈子)并不太大,突然间觉着还是有这样的想法的同学存在,并凭着经验觉着这么想的人在SOSG还是不会太少。于是就有了拿出来讨论意义。


我想说的一些话:

本人07年初开始追新番,当时还在放送lucky star,对SOSG的了解是从随后进入的SOSG在线组开始的(现在在使用的这个ID是拿到在线组权限当天开设的)。咱很喜欢anime,可以说三年来有过之而无不及,咱把许多的空余时间都放在了看动漫上,从开始的挑着看补经典到现在的尽可能全追,我从来不喜欢说一部TV作、剧场作是“渣番”,只有喜欢与不喜欢,接受与不能接受,以及如何发现看点。我的观点很明确,anime跟电影的本质是一样的,不同的是艺术形式,以及艺术形式的不同所带来的文化上的差异。它们在整体上均体现了艺术的商业化,而部分经典体现了商业化中的艺术。

小迪说的貌似是个三次元与二次元的问题,欧美商业片代表不了三次元,而动漫代表着二次元,但它们都是艺术,商业艺术,艺术商业,它们有着同样的职能,从而带给我们同样的精神感受。它们又很不一样,摄影机前爱恨情仇的演绎与压感笔下的飞舞。爱二次元,与欧美商业片不一样的是,我们爱着笔下的线条,不管它赤裸与否,虚无与否,只有喜欢不喜欢,接受与不能接受,以及如何发现看点,置身其中又超乎其外。这是我说的爱。

以上是关乎我的一些观点。我很愿意与大家交谈,同时希望大家能尽兴交流。我会尽可能抽出许多时间来参与其中,希望大家也能如此。



十分重要的一些需要注意的东西:

可以看见,我并没有与小迪关于此对话进行深入交流,也就是我只是见文生意,请大家理性地表达关于此段对话的观点,也就是以此为话题,首先是表达自我,然后在此基础上交流,也就不要追究小迪与我当时聊天的状态了,请说说自己眼中的动漫,这里不需要批判,大家融洽相谈。

且,请大家不要只表达喜好,请说出你的想法。



[ 此贴被十月·醉花阴在2010-06-14 18:02重新编辑 ]

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1楼
发表于 2010/06/15 | 编辑
就我個人來說,2次元給我的啓發就是多讀書。(一定不少人SHOCK!

很多人都看完了動漫后說出了很多很內涵的話,因為即使是動漫也和論文一樣有主要觀點和次要觀點。

畫漫畫和寫輕小說的大師們都是閱歷無數以後才能完成如此的作品,他們的取材之路可謂是遙之甚遠。

就拿文學少女來說,每篇的最後,野村老師都會寫上自己的靈感出處和引用的書籍。之後我一本一本的拜讀了。

後來我發現,其實動漫不是那麼的特別。他只是在吸取了無數偉人,大師寫作精華之後的又一媒體模式。

莎士比亞,孔子,簡奧斯丁,荀子,查爾斯狄更斯,羅貫中。其實這些耳熟能詳的偉大前人的精髓絲毫沒有在動漫中有所削減,僅僅是以不同的表現形式展現出來了而已。

於此,我看完動漫后的感受就是:看完動漫去感悟生活,感悟生活后去讀那些偉人名著,來感悟人生

從最早的機動戰艦開始看,我也有個8年了吧···從第一本日漫雜誌開始看應該是某法文雜誌,應該有16年了··感歎下··

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2楼
发表于 2010/06/15 | 编辑
引用第239楼tinisa2010-06-15 22:25发表的“”:

“当我们精神疲惫的时候,看下动漫放松一下,这不是很美好的事情吗。”我之前也会说过,事情有这样简单就好了。

谈话为什么必须要以美好为开始然后以美好为结束?这样的想法是有腐蚀人心的副作用的。
要说为什么的话,生活从来都不是以美好为主旋律,美好只能说是个憧憬。



你的話從邏輯上正確,但是從辯論上來說並不完全正確。就想羅密歐和茱麗葉一樣,唯有悲慘的結局才能凸顯愛情的美好。猶如哈姆雷特一般徘徊于生存與死亡之間的糾葛才凸顯出人生的酸甜苦辣。比如蒙塔格一般,在美好的幻想與壓抑幻想的現實之間徘徊。他們都選擇了幻想,因為他們認為那才是美好的。美好不一定是以好的結局結束,但是一定會以追求美好的目標來對世間萬物祈禱點睛之筆的作用。如果人沒有悲傷,那麼就會像華氏451的終局:核彈在城市中爆炸。不會悲傷地人不會善待他人,只有美好的世界只能麻痹人們的道德和感官而無法讓人們得到昇華。一個悲愴的結局讓人們懂得事物的難能可貴,萬物的來之不易。這才是最漂亮的結局,這不是股市上最美的結局,但這是道德上最美的。我想偉大的書籍都以悲劇收場就是因為這個原因吧。

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3楼
发表于 2010/06/16 | 编辑
引用第237楼tinisa2010-06-16 00:13发表的“”:


简单的说,你觉得以悲剧为结束的文学作品(可能包含ACG)其实也是美好的,
从道德上来说也好,还是文学价值也好对吧。

.......


我不赞同你的观点。

其实人的思想境界比起2000年前的伟人没有太多进化的地方。现代人的思想比起古人改变在于如何因地制宜。2000年前没有acg,他们有一套生活方式,并创造无数伟大思想。2000年后应对了技术和时代发展,我们有电视,杂志等媒体宣传我们的思想。但是其本源与2000年前的人们没有不同。

就象因为有造纸术才有小说一样,数百年后的人们可能也会用欣赏当代杰出的动画,漫画,游戏制作大师来看待现今文化的发展。就如同我们欣赏莎士比亚一样。

你说的美太过空洞,我无法回答你。哈姆雷特的抗争是美,呼啸山庄的纠葛是美,伟大前程的奋斗也是美。如果要我统一这些作品。我就会说:抗争就是美。上述的书的主角无一不对外在环境进行抗争,他们用自己的力量并在爱他们的人的关爱下与外在环境抗争。尽管这些只是书籍,不是现实。但是即使是最伟大的作家也以抗争为书籍的主要过程。世界因自己而不同的愿望和意愿无疑很美


[ 此贴被霧塚みつる在2010-06-16 10:43重新编辑 ]

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4楼
发表于 2010/06/16 | 编辑
引用第248楼tinisa2010-06-16 12:03发表的“”:

很好,我把这话引出来了。
下一个问题,看ACG要怎么个看法会培育人抗争的精神?
我觉得不可能是成天看阿看能看出来了的。



我不知道你是怎麼感受的,我至少是在看過動畫,漫畫,輕小說后開始讀名著進而去理解了抗爭的含義。

抗爭是一種精神而不是行為,正因為達不到人們才有夢,才會去奮鬥。

如果你僅僅只從是否能激發全體人們的思想,我很抱歉的說你想的過於狹隘。

沒有一個傳媒能夠做到,無論是內容多么深邃,思想多么深刻,依然如此。

人是個體,對於動漫的渴求往往是渴求自己沒有的。男孩子小時候是否都期待過自己能夠成為英雄,女孩子小時候是否都期待過做公主? 如果你認為作為一個傳媒,ACG完全培養不了人的精神,無法激發人的鬥志。那麼,80年前也會有人說過抽象主義繪畫只是一堆垃圾,100年前也會有人說留聲機是廢品,300年前也會有人說戲劇是污染人精神的東西。

可惜錯了,傳媒存在的第一大要素就是:Enhance People's spiritual power。增強人們的精神力量。這一點在任何時代,任何地方都是唯一的。但是增強是一個動詞,也是有指向性的。不同的觀念相互衝擊就有削弱人精神力量的作用。這也就是所謂“禁書”“文字獄”之類的起源。

我不知道你是如何理解的,但是以天朝的文化背景錯處的觀點。ACG也許是對精神力量的削弱,但是以其他文化背景為出發點,就有可能是增強。

如果你自以為自己處於中立立場,你就錯了。因為你有文化背景,你不可能完全考慮明白身處其他文化背景人的觀點。你這種問題問了和沒問一樣。你僅僅是在用中國的文化背景闡述一己之見而已。

反問,如果你要證明ACG沒有培養人們道德價值觀念的作用。請問你要如何證明學校學習對人的精神有教育作用?同時請思考,爲什麽ACG對人的道德觀念沒有增強作用。

我再說一遍:如果你否定了ACG的作用,等於否定了ACG作者的思想根源,ACG作者也是人,思想根源無非是偉人的名著。那麼如果你否定了ACG作者的思想根源,那你就等於否定了前人的智慧。

勸你讀一本書,華氏451.你想問的問題都在裏面,作者把你的思想發揮到了最極端的領域。作者:ray   bradbury.

恕我所言,你的提問開始失去水準了。再問這種問題,就和前兩天版聊轉帖里的問題沒啥區別了


[ 此贴被霧塚みつる在2010-06-16 14:39重新编辑 ]

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发表于 2010/06/16 | 编辑
引用第258楼tinisa2010-06-16 22:24发表的“”:

我的立场很简单,ACG本身无大碍,有一些腐烂倾向。
常用ACG的人,若不承认ACG容易使人贪图安逸,追求享乐这样的属性。
那么这个人就在系统的自欺欺人。我表示否定。

.......


你沒有理解我的意思。

我沒說你在弘揚天朝主旋律,但是每個人都有其文化背景,文化背景決定了他的思考模式

另外,你認為ACG有腐爛現象。其實我是反對的

小說有純文學,輕小說,官能小說。

電影有文藝片,商業片和18X電影

任何一個媒體在其發展的過程中都會有分化這一過程。

電影用了80年發展到現在被稱作第九藝術。

我相信的是:ACG作為媒體終有一天會與電影,文學,音樂一樣成為一部份人的精神來源。

因為媒體始終是媒體,內容會不斷的發展。隨著發展,藝術化與商業化肯定氛圍2個極。

我不追求說服你,但是我要說:100年前說電影腐爛,200年前說喜劇腐爛,這只是一時的觀念而非媒體在人類社會歷史長遠發展的結果

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6楼
发表于 2010/06/17 | 编辑
引用第261楼tinisa2010-06-17 00:00发表的“”:

这。。美好的愿景是愿景,现在的局面是局面。
你始终不愿面对丑恶阿,我晕了。
从sosg这个论坛上可以看出什么?
欢乐的气氛中弥漫着奢华虚伪,这也可以视而不见的话,
.......


那你又何必纠结着丑恶不放呢?无恶不成善,没有恶魔,上帝就无用。没有小偷,警察就是废品。

“从sosg这个论坛上可以看出什么?
欢乐的气氛中弥漫着奢华虚伪,这也可以视而不见的话,”

何为奢华虚伪?谁奢华虚伪了?你能举出例子来证明么?

“道德、精神力量都是抽象的东西,我没打算讨论这类早已滥用的概念。
现在的社会学也已只是偶尔提到这些玩意。”

这并不抽象,道德,精神力量影响人的方方面面。你没打算讨论,很可惜中国的社会学和哲学发展的太缓慢了(可以说是0发展),我深表叹息2

对于你提供的主楼我可以不屑一顾的说:有万国会上的SJfans的表现,有玩网游砸7W5买号的富二代,有连墨子都可以成为禁书的时代。你仅仅看见了SOSG里的矛盾,却没想过世间万物都有矛盾,这个楼根本不具备任何意义。键不等于所有人,SOSG里高等学府人不少,为什么不提提他们?为什么他们看动画,做PS,忙版务,做字幕的同时学业也能有所成就?麻生看着蔷薇少女还能当日本首相呢~

PS:如果你是在和我玩辩论?你选择性的无视做的不错,作为辩论技巧已经合格了。但是“选择性的无视”就成为了你不成熟的表现。

之纠结于丑恶不放,与人类的大方向相违背确实看起来很帅。但是这也只是看起来而已,我还是京黑键黑呢。

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7楼
发表于 2010/06/17 | 编辑
引用第264楼tinisa2010-06-17 12:58发表的“”:

sosg阿,版聊里面除了抒发情感的偶尔以外,都是假面舞会的玩法,不亦乐乎。
这便是奢华虚伪。当然啦,参与者一般都会说这是娱乐嘛,我又不是来真的。
一例:KK是版聊常客,然后呢人们喜欢抖他这个伪娘。
社会学和英语、经济学是一样的,外来学种。要想学自然看译本,
.......



NICE!就知道你要举版聊的例子,请勿把版聊作为论坛的全部,以上。

请你举出版聊之外的奢华虚伪的例子,能砍我就砍了。如果你想说骗钱的纯水帖,那就请你自己先看清楚自己有多少是纯水?

论坛风气?!风气由绝大多数人来决定,抨击这个对你只有边缘化的效果。

如果你仅仅认为自己在这里和我聊了2天得到结论是自己说的只是奢华虚伪,那你说ACG没什么好处的基调已经消失了,因为你在戴着面具说这一切,你明知别人在说什么自己故意举出反例来否定。这不是智慧,这只是自以为是,只是傲慢,只是撒娇而已。

你承认自己戴着面具说话,说出的话可以不负责任,那么谁和你谈呢?

我承认你所说但没有根据能说明一与多之间的必然联系。这是在藐视前人的严谨。

那么,你之前贴出键的帖子也已经完全失去了立场。键他单一的状况和ACG是不是误人子弟毫无联系。

理论是基于经验,经验来源于生活和历史。评价历史必然有傲慢,否则理论就站不住脚了

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8楼
发表于 2010/06/17 | 编辑
引用第266楼tinisa2010-06-17 15:06发表的“”:


立场是必须极端的?说ACG有不足就一定把它往死里黑?
谈人会被2次元迷惑,你说这是增强人的精神力量。
谈2次元有腐烂现象,你说这将成为第十艺术。
.......



相对的,你也得认同ACG的缺点不会完全掩盖它的不足。

有人因为他误事,有人因为他提高了工效。

也许你的观点正确,但是不完全

社会制度有个属性,它不在乎个人的想法、说法,只在乎事情的原貌

相对的,事情由人叙述,你无法不在乎。主观在纪录事实的时候不可能完整的纪录客观,这是必然。

看你的存在和贴数比,你不也是个水区或者版聊党么?以版聊代替论坛太肤浅了。

我再确认一次你的态度,如果你只是自以为是,自己觉得这么闹很好玩,那么很抱歉, 没那闲功夫。

你一边回避问题,一边提出很虚的问题,水准很低耶


[ 此贴被霧塚みつる在2010-06-17 15:24重新编辑 ]

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9楼
发表于 2010/06/17 | 编辑
引用第268楼tinisa2010-06-17 15:29发表的“”:

关于CZ,上个月我刚卖掉150CZ。
我回避了什么问题?恕我迟钝。



沒啥········打擾了

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