查看: 11554|回复: 2
上一主题 下一主题 跳转到指定楼层

补完《悠久之翼》后的若干感想及疑惑(绿字修订,补一问)

153

主题

172

存在感

295

活跃日
帅哥离线 我居然也会有升出新手的一天……
 4 

SOS团一星级★

发帖: 749
SOS币: 9016
注册: 2008-10-01
访问: 2023-11-05

楼主
发表于 2011/03/31 | 编辑

猜你喜欢: ef, 悠久之翼CG, 悠久之翼全CG


  如果不是在昆仑网友平服的感想帖里惨遭了剧透、得知了优子在第二部中死了而且死的很突然,我在补本片前对它的认识将仅限于SOSG某人的曾用签名“ef游戏中毒,无药可救,优子大爱,而新房监修的动画版简直就是在毁原作”以及源自百度百科的“动画第二部比游戏第二部早出了,引起了巨大关注,而部分与原作的差异引发了广泛争议”(2011.4.10 再度查证百度百科后我发现这条记忆也是错的……嗯,这并不意外,现在想起来,当年看百科时,因为顾及日后补片的可能性我并未细看),不过,若不是因为被透了我也不会想到亡羊补牢,说不定也就不会痛下决心如此迅速地开补本片了,尽管我在半年前下好本片、检查版本质量时就已被片头曲给俘虏了。

  中上──或许这部也该劈开来评价比较合适?那么,第一部中上,第二部中。不少台词与情节让人心有所动、画面具有明显新房风格的爱情故事──这种独特的风格在我看来对本片是大有增色的,此外,我们有理由猜想在本片中导演借由这种风格省下了不少钱,并用省下的钱绘制了大量CG般的场面。

图片需登录后查看


  第一部的主打故事──我可以这么叫它吧,毕竟另一边的三角(四角?)实事求是的说不那么有特色,而且连第一部副标题都是a tale of memories──是借鉴了电影《初恋50次》吧?──这真是太巧了,明明大学以来由于学校只在食堂有电视导致我原本就不算高的看电影频率变得更低了,可我竟还是在某个长假里不完整地看过这部电影,最后我居然还在《ef》的激励下把这电影下载下来给看全了──当然《初恋50次》里的女主头一个小时都处在大家的小心呵护之下多数时间并不知道自己有记忆障碍的事──其实这样更方便编故事不是么?不过要是《ef1》也这样那可能就要有人出来批它抄袭了,而且女主要是不明真相也就不会有丰富细腻的心理活动了,而《ef》乃至多数恋爱美少女游戏的重点之一就我的理解就是对话以及心理描写吧──此外《ef》里千寻的记忆障碍的设定无疑严格多了──我也是看完《ef1》才意识到《初恋50次》的设定经不起推敲的:千寻是可以通过不断回想来延续部分记忆的,而《初恋50次》的女主晚上睡一觉第二天就会什么都忘光光。

图片需登录后查看

图片需登录后查看


  总得来说,感觉《ef2》没有《ef1》好看了,原因似乎不止一点,比如瑞希长得不够漂亮,比如床戏没了,好了不开玩笑了,比如,也不知是不是我的错觉,画面里的新房味好像没第一部那么浓了结果特色也变弱了……不过最重要的还是剧情方面的问题。

  原作里优子的故事肯定不是这样的吧,啊,我当然不是受不了灰暗的故事,可是,在我看来,这样的一个优子的故事放在《ef》这部动画里显得很不协调;更成问题的是人物塑造,优子的内在完全不似她的外貌那般惹人喜爱,不,说实话在《ef2》里她义兄(顺带一提我对此人唯一的评价是“变态”,完全不觉得他可怜)还活着的时候我多数时间都没觉得她可爱甚至还觉得她恐怖。

  如果我没记错的话汽车这东西只在《ef》中出现了两次,一次是挡了堤的镜头,另一次就是把优子给撞飞了。大概是因为从整体剧情上说优子必须死(虽然我不很喜欢哀伤的结局但我的理智也足以使我从第一部中看出优子起码是没正常地活着)而故事编到这份上编者实在是不知道该怎么把优子给处理掉了所以才出了这下策──不过真的没有更好的结局方法了吗?叫我说的话让优子死于过去家暴的旧伤引发的什么什么并发症也比车祸结局强啊。

  再说《ef2》的结局,火村一面说着不要紧不要紧一面又因撒谎而直眨眼的一幕大概是《ef2》里唯一打动了我的情节吧,可是仔细想想,这个情节和整个《ef》又是不协调的──也或许是我理解有误?因为,我对与眼镜版火村相关的剧情的想象,是参照着片头曲中他被钉在十字架上的情景产生的,可是,最后这个直眨眼的他,能算是从十字架上挣脱下来了吗?并且,如果我们降低一点标准,火村真的还有什么十字架要挣脱吗?他在《ef》的开头就已经建好了那座新音羽小镇了,如此努力地创造着心中美好世界的他,还需要被苛求吗?如果要苛求,这故事就不该这么编,或许,比如,该加一点他建新小镇是在逃避之类的讨论什么的,不过那样要改的就多了……好像说远了,打住──才怪,下面开始正式的联想和穿越。

  第一季中,宫子离开广野的这一情节是一类极具代表性的情节,这类情节……怎么概括……在我看来类似的有,这会儿我能想起来的,是方鸿渐和孙柔嘉的结婚和离婚……总之就是因为一点点小事件而导致人物关系在明明可以维持原状的情况下有了巨大的变化。我曾对此类情节的合理性抱有怀疑,因为我觉得这是将事物的发展推到了偶然性之上,无视了其中的必然性啊客观规律啊,就算要由偶然性来推动情节也应该要有充足的铺垫,会以一点偶然事件为行事标准的人一定很不成熟什么的,可是,时间久了,我发现我有时会忽视剧情中的铺垫,而且,即使是我无法发现铺垫的情况,我竟也开始感觉到了它们的合理性,这或许是因为我在《概率与统计》课上得知了极大似然估计法的概念进而通过长期观察发现其实即使是自己也在很经常的在现实生活中使用这种估计法的缘故。不过,同时我也得承认,虽然我现在感受到了这种情节的合理性,我在感情上依旧在一定程度上抵触着它,毕竟我已受循序渐进、有果必有因、达尔文生物进化论等等的影响太深了。

  片子中的莲治和纮都面临着对未来的抉择,看到相关的情节时我不由得又开始关注了,因为这亦是我曾经面对也仍在面对却又从没满意地解决过的问题啊──我有时会有,在动画中寻找问题答案的想法,有点可笑是吧──我有时在想这会不会是我为自己持续看动画的行为寻找的虚假的动机──最后两人做出的抉择自然是没能让我满意:莲治只是简单地下定了决心拿自己的兴趣爱好去做未来的出路了,纮则是选择了专注于自己已有所成就的漫画……对我都缺乏足够的参考价值呢。说到这个,上次在《风人物语》的感想里也提过的,我终于明白《蜂蜜与四叶草》与《CLANNAD》等等是在哪些地方刺痛(至少是直接刺痛)了我了,这里揭晓迷底吧,那就是,《蜂蜜与四叶草》里的竹本毕业后跑去修寺庙了,《CLANNAD》的冈崎高中毕业跑去当电工了而更要命的是渚直接成家庭主妇了!

  《ef》中再度出现了类似“没有相应的决意就什么也做不好”之类的台词,甚至连“知道和理解是两回事”都出现了……是啊,我就是没有相应的决意啊,所以[哔──]也没有成功,[哔──]也胎死腹中,打字的速度也一直上不去,学日语也是至今不敢去做初级下册的第50课。知道不等于理解,我个人觉得还要再加上半句“理解不等于信仰”──当然这半句只适用于不及自然科学严谨的社会科学领域……知道不等于理解,就算你知道食人虫的效果是破坏场上一头怪兽你在看《游戏王》动画的某一集前也不见得会想到去用它破坏自己场上的怪兽,理解不等于信仰,有人就算熟知用食人虫破坏自己的怪兽的这种战术也不会去这么做因为他坚信着卡片是有灵魂的──我是该感到骄傲还是感到惭愧呢?这两个道理我都是在一年多前(具体日期不可考)想明白的,现在看到动画里出现了相同的观点,倍感亲切。

  以前也曾提过,涉及心理啊情感啊的情节与对话我一贯不大擅长,在试图逻辑的去分析它们时我常常陷入迷途,比如《ef1》第5集5:33的所谓“不可抗力”,与此类似的还有当年在《CLANNAD》感想帖里提及的求婚情节……并且此类问题就算拿去提问也常常是无人应答,甚至,某次冲着某人计较《信蜂》的某些情节时居然还得到了“这个问题我拒绝回答”这样直爽的回复。不过这次在纠结《ef》的此类台词时我竟有了小小的收获,收获的地点从《ef1》第10集的20:12开始,在此,仔细一看就会发现,广野在说服宫子的过程中,接连说出了“不可能会失去”“相信我”“不会有那样的事情”这种空有气势的台词,并且最后宫子居然还被说服了……明明她就是因为信不过他才会跑路的啊囧!……个人觉得可以由此认为有的时候动画中的此类情节或对白,因为作者自己不够用心的关系,是不那么合情理的──当然我们大概也可以认为广野在这里就是在拼信誉吧……

  差不多了吧……好像很久没写过这么多感想了,接下来还得提问,就再写最后一段吧。嗯……也没啥说不得的吧,其实,我也有和千寻类似的记笔记的行为啊,甚至在动机上也是类似的!那是在我进入大学一年多后,我突然发现我的记忆力有了严重的“衰退”,许多在我看来非常重要的事情,我都变得无法记清了……我无从知道这种情况是否具有普遍性,我只知道这是我不乐意看到的。已经忘记的事我没有办法,但抓住现在我还是做得到的,于是,我开始做记录,确切地说,是开始记流水帐,将每天自己的行动尽己所能地简洁地记录下来,并且都标上了各事件的发生时间──和千寻的笔记非常像是吧,不过我可没给食堂的饭打过分,我过去能在每次感想的开头给出我那天看片看了几集的记录就是因为这个。千寻的笔记,还是使我产生了几分共鸣的,由其是在第9集,她因病失去记忆的接续,看着自己过去的笔记,悲叹“这样的东西,看和不看都是一回事,不变的每一天,每天都是空虚的重复”时──这很接近我对我自己两年多的记录的最重要的感想之一,啊,当然我觉得我的生活还不至于空虚啦,但是平淡又缺少事件这点倒是千真万确的,这或许是因为进入大学以后生活确实地变得平静了,也说不定是我自己变得比过去平静了,总之不好说,但是,千寻的笔记在她与莲治相遇后就变得愉快了,那么,我的流水账是否也会有变得有趣的一天呢?

  感想差不多了,这次真是差不多了,下面提问:

1 本片里居然把“恋”和“爱”也给分开来讨论了……这里的“恋”和“爱”是不是比较接近我们平常所说的“激情”与“爱情”的区别?

2 大家怎么看待《ef1》第七集时千寻向莲治请求接吻时莲治的恐慌?难道他是害怕负起责任么?

参考答案:
引用澄空第29楼X-DESTINY-X于2011-09-02 23:18发表的  :
我怎么觉得大家都在谈动画与游戏的区别   并没怎么回答问题啊~~
我稍稍发表一下我的意见吧
对于第二问
“2 大家怎么看待《ef1》第七集时千寻向莲治请求接吻时莲治的恐慌?难道他是害怕负起责任么?”

这个我想莲治同学并不是害怕负责啦  他会恐慌正是因为他了解千寻的情况  
“也是到了这种场景(指KISS)的时候了”这是莲治所想到的千寻的心境
莲治虽然喜欢千寻  但他考虑到了千寻的感受
就像看电视时常常能猜到后续的剧情一样
对有记忆障碍的千寻来说,她与莲治的恋爱不过是一部小说而已
她作为旁观者,自然地猜到了故事的后续
但莲治并不能确定这是不是千寻想要的结果
“由昨天的我,写给今天的我”这是十分残酷的事实
因为她没能否定昨天的自己,她只能接受,因为昨天的“我”也是今天的“我”,这是客观。
但是主观上昨天的千寻和今天的千寻已然不同
也许她只是无奈地看着剧情的发展呢?也许她并不想,但是由于情势所逼而不得不做呢?
正是出于这种考虑,(人称)温柔的莲治选择了回避,回避了感觉上是乘火打劫一样的事。
顺带一提,游戏中有选择去KISS的选项,不过选了也还是没KISS,而且会BAD END
以上,是我个人的感受,批评请随意。



3 广野的爸爸到哪去了?……这个情节该不会其实在原作游戏中有所交待吧?

4 本片中的名台词(应该是吧)“这世上并不存在所谓的奇迹,有的只是必然和偶然,以及谁做了什么”,有人觉得这台词有点……混乱吗?“谁做了什么”与“偶然和必然”是处在同一个“层”上的吗?

5 《ef1》第五集,千寻说了一个羊的故事,她为什么会想到这么个故事呢?为什么要有草吃掉了就再不会长出来这种设定呢?难道是那啥实现了写小说的愿望就分手的剧情的伏笔吗?

6 《ef1》第十集,宫子在电话里说,“怎么可能说出来,说出来的话广野君只会同情我,我不需要同情……”其实这个也是我一直想问的一类问题之一,总觉得什么“我不需要同情”这样的台词经常出现在某些片子里啊,同情,有什么不好啊?(我写到这里才意识到本来此问应作为感想写入本文前部……不过算了吧,这会儿不大想调了。)难道说在这些说话人眼里“同情”都是和“嗟来之食”一个级别的东西吗?如果是这样的话那实在是太可悲了……

7 《ef1》第12集,电影部里的那块奖牌是怎么回事?是暗示堤的作品获了奖吗?堤当时不是已经离开电影部了吗?

8 《ef1》的prologue剧情,好像是没法嵌入正片的时间线的,是吧?

9 《ef2》第10集10:10,火村给米老鼠披上的那件红棉袄是从哪里变出来的?

答:这恐怕是个作画错误。9:52的时候这件红棉袄确实是在优子身上的,但是,仅过了三四秒,它就不见了,这段时间里同时变动的还有优子帽子的颜色。感谢澄空44楼上官葬爱的指出。

10 说说翻译。原本对此应该不会有多少疑惑的,但这次十一番队的第一季同时附了华盟和澄空的字幕,结果一对比,发现了许多问题,不过鉴于翻译的问题每回都没什么人答下面将基本只列感觉有问题的时点:《ef1》1,0849;4,1838起,华盟与澄空有较大差异;6,1004起,华盟与澄空有较大差异;10,0517,华盟与澄空有小差异;11,0654,华盟与澄空完全是反的……《ef2》7,0607~0618,这里译文中出现了两次“那场竞争”,这两个“竞争”其实指的不是同一场竞争吧?

11 片头曲……“I have been looking for my own style”,我曾长时间唱不顺这一句,后来仔细听了下,那个“looking”的“g”……莫非是占了一拍?这是日式英语吧喂,明明其他部分发音(至少在我看来)都满准的啊……

  提问也提完了,想到了再补,睡觉……
图片需登录后查看

  不对,是这张:
图片需登录后查看



[ 此贴被信至在2012-03-23 09:55重新编辑 ]

47

主题

69

存在感

87

活跃日
美女离线 魔法少女⑨
 8 

SOS团五星级★★★★★

1楼
发表于 2011/03/31 | 编辑
建议楼主补完游戏后再作评论。

35

主题

373

存在感

143

活跃日
喵~离线 蛋疼的時候要找樂子玩兒
 9 

SOS团之无敌水王!

2楼
发表于 2011/07/18 | 编辑
好吧 動畫跟遊戲根本不是同一個東西 本人不評價大沼跟新房的任何一點,至於說其中的“成長”元素——first的重點在於:在尋求某物的同時,就要下好失去另外一些東西的覺悟,廣野要拋棄學校、景以及過去的自己才能夠抓住宮子跟漫畫家的職業;至於景就是要丟棄過去的心情,一味向前看才能夠成長……

動畫做的太彆扭了,first積極向上的主題沒體現出來這很殘念。其餘的建議補遊戲,新房原作毀滅機不解釋。

关于我们|无图版|SOSG WIKI

Copyright © 2006-2024 SosG.Net
Total 0.019318(s) query 8, Gzip enabled,  沪ICP备07006640号-3