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新房终于做了次好事挽救了爱的烂尾战士——虚渊玄

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好久没写这样的东西了
越来越忙看动画想的也越来越少了很担心自己是不是哪天就动不了脑子了
小圆让咱重新唤醒了对于作品的鉴赏，先感谢郭嘉、党，然后感谢小圆

先说12集的整体观后感——烂尾
第12集是咱看小圆从第1到第12觉得时间最漫长的一集，第二漫长的是第一集
咱认为从作品本身的角度出发虚渊玄应该是想要做一个“所谓大团圆”式的结局
当然这其中还是需要考虑作品的一些最初 ..

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unknownkw

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20楼

发表于 2011/05/02 | 编辑

引用第19楼sdlost于2011-05-02 14:21发表的“”:
设定写死了结局的可能性

不许愿,灭不了魔女之夜,粉圆签下去的话也只会成為魔女毁灭世界，如果不改游戏规则，到最后无论如何也是全灭结局，唯一的可能性就只有用愿望来打破规则

情况就是某人前期设定设得太多,作茧自縳,收尾不了好尾
.......

……游戏规则根本没有改变，只是换了个程序

歷史基本上没有大变动，也就是说被魔女咒死的人还是被魔兽咒死
没有Walpurgisnacht也会换来同等的东西造成一样的灾难

魔法少女许下愿望造成扭曲最后生成灾祸这一点完全没有变过
只是这个真相比以前变得更隐蔽
还是那句：推卸责任不等如责任本身消失了

小圆的愿望说穿了就是自欺欺人，她这个神是无力的
最后焰被送回沙也加死亡的时候，焰、麻美与杏子三人还是得面对跟Walpurgisnacht同等的东西，不过这三个魔法少女的话确实或许能赢

虚渊想写Happy End结果也变成Bad End是他个人的信念与执著造成，基本上无药可医

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sdlost

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21楼

发表于 2011/05/02 | 编辑

引用第20楼unknownkw于2011-05-02 15:05发表的“”:

……游戏规则根本没有改变，只是换了个程序

歷史基本上没有大变动，也就是说被魔女咒死的人还是被魔兽咒死
没有Walpurgisnacht也会换来同等的东西造成一样的灾难
.......

游戏规则的確是只變了形式,把眾成為魔法少女的責任推開
若應用某帖的双神論
圓神實是輸了,沒了魔女生成集結補充多了希望而生的不平衡態,使自然產生魔兽代替其工作
沒了把詛咒絕望高度集中的魔女,改以能量分散但數量更多的魔兽
過去因魔法少女直接戰死為回復平衡態,而生的魔女之夜,其後亦有類似"魔兽之夜"替代在結局出現

說白都是沒推翻魔法少女不該存在(推動歷史最終推至終結),許願不靠qb
出現的扭曲終要還
但笑到最後,儘管願望自私也要實現出來,扭曲改作不為人知的形式体現,使人不知情的活到最後
(存在要認知確定,在自身來說不認識等於不存在)
感覺其實qb和圓神是一體兩面,只是出發點
魔法少女新的死法只是使其沒那麼歇斯底理的自作自受

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yxhhyi

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宿命的契約

SOS团二星级★★

22楼

发表于 2011/05/02 | 编辑

首先要指出的一点是，关于烂尾的感觉其实是表现力不足，表现得不够引发的。
其次，这个愿望其实是最完美的愿望，既可以击败魔女之夜，又能拯救魔法少女们（虽然只是给予希望而已），所以结局如此表现也没有错（比如学姐的复活是因为魔女夏洛克没有诞生，杏子的存在是因为沙耶加没有魔女化，沙耶加的消失是因为魔力耗尽被小圆接走）
说到底，LZ之所以不喜欢这一结局是因为LZ期待更震撼的结局吧……
可惜，这个世界真的有能让LZ震撼到的结局么？你不会想说全灭的结局吧？如果是全灭，那还要虚渊玄写么？直接照搬3周目不就够了？

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yxhhyi

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宿命的契約

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23楼

发表于 2011/05/02 | 编辑

所以，我认为不是新房拯救了虚渊玄
而是，虚渊玄拯救了新房
明明虚渊玄写的结局那么好，为什么新房就没有表现出来呢？

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I.C.

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实习生

24楼

发表于 2011/05/02 | 编辑

其实我想说本来是抱着团灭的心情看12集的
然后...然后就被治愈了

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yxhhyi

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宿命的契約

SOS团二星级★★

25楼

发表于 2011/05/02 | 编辑

LZ觉得结局是画蛇添足……其实我也那么认为过。
不过，如果不画蛇添足就解决不了整个故事。
你认为画蛇添足的描写，让观者了解了即使这么逆天的愿望，都没能实质上的改变什么。
如果按LZ所说的不画蛇添足，那么恐怕就真变成“大团圆”结局了。
画蛇添足的部分，告诉了我们，小圆愿望的真正意义——给予魔法少女们希望。
如果去掉那一部分，我们便会以为小圆的愿望只是为了消灭所有魔女那么简单。
当然，我赞同LZ说结局的表现方面有问题，不过我认为是新房的责任，而不是虚渊玄的责任。

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sdlost

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SOS团二星级★★

26楼

发表于 2011/05/02 | 编辑

引用第23楼yxhhyi于2011-05-02 16:16发表的“”:
所以，我认为不是新房拯救了虚渊玄
而是，虚渊玄拯救了新房
明明虚渊玄写的结局那么好，为什么新房就没有表现出来呢？

嘛!結局本來就要用作達成主角的希望,自私也要自私到極限,讓人到死也可無悔的笑
不然連自身都不能相信會很可悲
结局對於不同角色都有異端的價值
不過小圓用自私所實現的無限,對其世界來說未可完全以好壞二元作結
同理結局亦然
也許是結局太開放

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unknownkw

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27楼

发表于 2011/05/02 | 编辑

引用第26楼sdlost于2011-05-02 16:31发表的“”:

嘛!结局本来就要用作达成主角的希望,自私也要自私到极限,让人到死也可无悔的笑
不然连自身都不能相信会很可悲
结局对於不同角色都有异端的价值
.......

不，这个结局是黑的，毫无疑问

举个例，很多人将小圆的牺牲跟耶穌相提并论，那是貽笑大方
事实上小圆所作所為跟耶穌的信念完全背道而驰

天主教时刻叫人反省自己的罪行，耶穌以自己的死将人类的罪孽暴露於眾人眼前
小圆的愿望带给他人的讯息刚好相反，一死掩饰一眾魔法少女所犯下的罪过

如果耶穌提倡的是「反省过失」，小圆提倡的就是「执迷不悟」

小圆以為可以凭愿望使魔法少女的罪孽带走，事实并不如此。小圆只能灭了自己，残留下来的诅咒不能带走，这诅咒重返宇宙生成了魔兽，因果一丁点儿也没有改变

為甚麼会有这样的结果我在某串精华帖61楼解释了，小圆受QB所骗，不再多说
http://www.sosg.net/read.php?tid=473497

的确是开放结局，这故事还没有完结

[ 此贴被unknownkw在2011-05-02 18:53重新编辑 ]

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sdlost

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28楼

发表于 2011/05/02 | 编辑

引用第27楼unknownkw于2011-05-02 18:45发表的“”:

不，这个结局是黑的，毫无疑问

举个例，很多人将小圆的牺牲跟耶穌相提并论，那是貽笑大方
事实上小圆所作所為跟耶穌的信念完全背道而驰
.......

Bittersweet Ending（苦中作樂結局）
BAD ENDING（壞結局）
咱就是同時看到這兩種結局,並遊走在當中

很認同你說圓神曲解了QB言：「許願本身是錯誤的。」「祈求希望是錯誤的。」
而真相卻是：借助Incubator的力量來實現願望本身是錯誤的。

但儘管從圓神一開始不靠qb,亦改变不了魔女之夜而至的破壞(一個城市的滅絕
難道反省能解決11話時的窘境嗎?(笑言:難道你想看全城動武對抗魔女之夜嗎?

結局被設定困死可能性,是事實
但咱仍想看到另一個結局= =
如你有看過天完突破,真想知你對其有何感想呢!

咱發覺在此帖21樓的分析和你有點相似
但始終和而不同,因會犯誤才是人,所以不太想談基督(雖咱也對圓神的願望有微言

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unknownkw

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29楼

发表于 2011/05/02 | 编辑

翻译了个令人哭笑不得的恶搞物，我还是笑了
http://tw.nicovideo.jp/watch/sm14313861

原曲是<<エアーマンが倒せない>>（无法打倒空气人），本身就是洛克人游戏衍生的恶搞物
当然歌词被恶搞了，我只是按照字幕上翻……XD

引用第28楼sdlost于2011-05-02 22:25发表的“”:

Bittersweet Ending（苦中作樂結局）
BAD ENDING（壞結局）
咱就是同時看到這兩種結局,並遊走在當中
.......

结局的确有被困死，但还是有good end的可能性（good end的成立条件只有一个，就是小圆最后没有成為魔法少女，问题是走这条线的难度太高，远超过当时焰的能力范围）

魔女其实跟自然灾害旳性质一样，没有直接「打倒」的必要，人类依然有战胜她们的方法，虽然死一些人总是难免

我有意将虚渊那个烂摊子结局写成good end，整个都是后续故事

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